顏寧：越是與眾不同，越有廣闊天地丨女科學家去哪兒了

2022年底，由著名生物學家顏寧發(fā)起的第八屆女科學家論壇在西湖大學舉行，這同時也是西湖大學生命科學學院的女科學家俱樂部Women of Westlake（WOW Club）的第一屆論壇。這期論壇邀請了顏寧博士和兩位頂級學術期刊的編輯，以及一位天使基金創(chuàng)始人，討論了“青年科學家的職業(yè)發(fā)展”的話題。今天是國際勞動婦女節(jié)，我們整理了這期論壇的主要內(nèi)容，希望對年輕科研人員有所幫助。

整理 | Idobon

對話嘉賓

汪劼

Nature資深編輯

上海交通大學醫(yī)學院本科(2003)、博士(2010)，畢業(yè)后赴UCLA做博士后研究，2012加入Cell Research開始做編輯，2017加入Nature Cell Biology，2022年6月加入Nature。

擅長方向：epigenetic promoting transcription and signal transaction

譚家穎

Cell 資深編輯

美國密歇根大學博士（2012），2013年起加入Cell編輯組至今。曾擔任Cell Report顧問編輯，The Lancet Haematology代理主編，以及Cancer Cell聯(lián)合主編。目前是Cell Press大中華區(qū)戰(zhàn)略與合作主管兼Cell資深編輯。

顏寧

深圳醫(yī)學科學院創(chuàng)始院長

清華大學生物科學與技術系本科（2000）、美國普林斯頓大學博士（2004）、博士后，2007年受聘于清華大學任博導，2017年受聘于普林斯頓大學，成為首位雪莉·蒂爾曼終身講席教授，2022年12月出任深圳醫(yī)學科學院創(chuàng)始院長。自2015年開始創(chuàng)辦女科學家論壇活動，每年一屆。

劉毓文

薄荷天使基金創(chuàng)始合伙人

中國生物技術、生物制藥與醫(yī)療技術行業(yè)的主要倡導者和開拓者，擁有超過20年創(chuàng)業(yè)服務顧問與投資經(jīng)驗。曾于BioBAY先后擔任董事長兼首席執(zhí)行官、執(zhí)行董事，幫助將產(chǎn)業(yè)園打造為全球增速最快的生物技術園之一，共匯聚400余家初創(chuàng)企業(yè)。劉毓文成立了薄荷天使基金，該基金是中國最早關注醫(yī)療健康初創(chuàng)企業(yè)的天使基金之一，此外她還是元生創(chuàng)投基金投資委員會創(chuàng)會主席。

主持人

馬麗佳 西湖大學生命科學學院特聘研究員

閆湞 西湖大學生命科學學院特聘研究員

日常工作大揭秘

問：許多年輕的學生們并不了解科學家、企業(yè)家、期刊編輯日常的工作是什么樣子的。請嘉賓們做一些具體的介紹，讓大家知道其實你們每天到底在干什么，以便于他們判斷這個工作是不是我今后想要做的工作、是不是我能做的工作。謝謝。

汪劼：

我現(xiàn)在在Nature擔任Senior Editor，我大致講一下我一天的工作內(nèi)容。

對于編輯來說，最首要的任務其實就是處理稿件。在Nature、Cell這樣的學術期刊，都是編輯全權負責稿件從收稿到發(fā)表的整個過程，因此最關鍵的是協(xié)同辦公，就是要閱讀文章、作出決定以及和小組討論。

第二，你要做很多outreach，去找好稿子。很多好的文章不是你坐著等來的，是要自己出去招攬的，或者通過參加會議、做訪問，在和科學家交流的過程中去發(fā)現(xiàn)閃光點，讓他們知道他們的工作也是適合你們這個發(fā)表平臺的。在疫情期間，找稿子只能在線進行，所以我們經(jīng)常需要和國內(nèi)外的科學家一對一地聊天，進行面對面的討論。

還有一塊是在Nature比較特別的工作，就是作為Nature的編輯，有機會參與跨期刊的項目，比方說BICCN（注：Brain Initiative Cell Census Network）項目，我們作為Nature的編輯，要和團隊的科學家對接，不光是處理稿件，還包括協(xié)調(diào)整個Springer Nature內(nèi)部的期刊。最后當論文發(fā)表以后，你需要跟你的同事合作，一起把它放在專門的平臺上。我非常珍惜這類機會。

譚家穎：

其實如果問我女兒，她會覺得我的工作很簡單，就是寫郵件。編輯這一塊工作和剛才汪劼博士說的差不多，我就不贅述了。我還有一部分工作涉及到跨部門的溝通，這對我來說是一個鍛煉，也讓我學到很多東西。我們科研訓練出身的有一些慣有的思考模式，但現(xiàn)在我需要和市場部的同事開會，與商業(yè)類、管理類的思維方式合作，這是一個很好的學習機會，能幫助我打破科研訓練的固有思路。

顏寧：

我的工作分為四個階段。最開始做教授的時候，整天在實驗室和學生討論問題，自己也做實驗，讀論文、寫論文，樂在其中。2012年后，做出了一些不錯的成果，當時又是HHMI International Early Career Scientist，就有機會經(jīng)常出去開會，做報告，因此很多時間是在外面開會，同時在賓館寫論文，特別專心。所以后來就變成一年大約有1/3的時間是在路上，在飛機上寫論文非常有效率；其他在實驗室的時間就是跟大家討論課題。一直到普林斯頓也還是這樣的狀態(tài)。

第三個階段是新冠大流行期間，大家都變成在線工作。我覺得那是一個轉折點，突然間變成在家辦公后，有點與世隔絕了。回顧來看，對我的影響是負面大于正面的。雖然讀論文不受影響、在網(wǎng)上也可以和大家討論課題，但是缺少了與人的交流，會影響一些思路，有些時候在實驗室和大家經(jīng)常見面碰撞出的東西，可能一個細節(jié)就想出什么主意，都沒有了。

現(xiàn)在，我到深圳以后，進入了一個全新的階段，是我過去從來沒有經(jīng)歷過的：跟各種各樣的人，各個部門，包括商界的人打交道，就先不分享了（笑）。我自己有個預期，這些可能在一年兩年會對我個人的研究產(chǎn)生一些影響，但我覺得還是挺值得的。

劉毓文：

我的工作可以分為三塊，第一塊是主營業(yè)務，薄荷天使基金，是一個投資基金。基金的四件事情叫“募投管退”，募就是去找錢。年紀輕的博士、博后，則主要是做投資項目的管理?，F(xiàn)在的生物醫(yī)藥領域會招越來越多的博士，他們接受過良好的科研訓練，訓練結束后又在工業(yè)界工作過幾年，就可以來做投資，因為他們能看懂一個技術的本質(zhì)，看懂這個技術走不走得通，這個技術的應用場景接下來是不是真的能夠滿足未來的需求。例如，在研究一種新機制的時候，找到了一個靶點，這個靶點能不能成藥？成藥以后是不是能解決未被滿足的臨床需求？這些就是投資人要確定的事情。退出，則是金融市場的事情。

我作為一個基金的主要管理人，有一個非常專業(yè)的投資團隊。我主要的工作就是跟人聊天，跟團隊的人聊，跟可能給基金投錢的人聊，跟可能推薦項目的人聊。也跟已經(jīng)投了項目的一些CEO聊，聊他們的困惑和挑戰(zhàn)，分享一些經(jīng)驗，更多的時候是像一個Coach一樣去支持他們。

我的第二塊工作是做孵化器。孵化器就是大家平時會見到的中關村的一個什么樓，在清華北大附近、在西湖大學旁邊，都會有這樣的樓。在這里，大學的教授可以跟工業(yè)界的人聯(lián)合，或跟自己的博士、博后一起創(chuàng)建一個公司，在樓里做些實驗，相當于轉化科研成果。所以孵化器的工作就是去配合提供場地、公司注冊、招人，甚至申請政府資助等。

第三塊類似于行業(yè)專家，經(jīng)常去評評這個，輔導輔導那個。這個工作和前面兩個工作是交叉重疊的。比如我今天來參加這個會，其實就是看看能不能建一個生態(tài)圈。我發(fā)現(xiàn)其實兩位編輯做的工作也是在建生態(tài)圈，把一些信息、資源鏈接到一塊來幫助別人。這部分工作其實是我主營工作中的一部分，單獨拎出來是想說明我們需要很多的協(xié)同，去幫助更多的生態(tài)鏈里的人。

怎樣才能成為你們

問：有不少同學可能會說，我也想做期刊編輯，我也想成為PI，我也想做企業(yè)家……有這樣的目標之后，我們應該培養(yǎng)自己哪方面的素質(zhì)和能力，在什么階段開始培養(yǎng)？從本科到碩士、到博士、到博后，大多數(shù)人都是在做實驗，不清楚該怎樣去準備。幾位可不可以給大家一些指導和建議？

汪劼：

如果想要以后從事Editor這個職業(yè)，首先你必須要在讀博的時候先問問自己，“我到底喜不喜歡做編輯工作？”如果你平時覺得讀論文、甚至讀不是自己領域的論文是件很痛苦的事情，你可能不會覺得做編輯是件很開心的事。我做了差不多十年的期刊編輯，感覺興趣還是最主要的。

我應聘Cell Research 編輯的時候，是黨生（注：Cell Research常務副主編）面試我，后來也是他帶著我成長的。當初面試完以后，他問過我的博導，我到底“passion”夠不夠，我的導師說“這個小姑娘一直很喜歡讀paper的”。所以說雜志也需要你對編輯工作是有興趣、有激情的。

第二，在讀博或做博后期間，你可以自己做一些準備。比方說，你可以自己拿一篇文章試著換位思考，如果你是編輯，你怎么評估這篇文章？是不是能在這本雜志發(fā)表？現(xiàn)在有些論文的comments，還有rebuttal legend網(wǎng)頁上都會有，你可以去讀一讀，根據(jù)這些comments，如果你是編輯，你會怎樣做判斷。

第三是訓練時間管理的習慣。做編輯，文章永遠是看不完的，事情永遠是做不完的，但是又有很多“最后期限”，所以你一定要學會做時間管理。對我來說，生活和工作之間是有界限的，兩者也是同樣重要的，我不希望下班以后還在想稿子的事，我希望有時間做自己喜歡的事情。所以每天都要清楚，我今天必須做的事情是什么，哪些事情可以緩一緩，可以放到第二天。

另外就是要提升工作效率。這其實挺難做到。剛做編輯的時候，我覺得最最頭疼的是碰到“borderline paper”的時候，我不能在短時間決定要不要這篇稿子（笑）。稿子我可能一個小時就讀完了，但是下一步到底該怎么做，我可能想了半個小時一個小時還沒想出來結果。所以這也是一個慢慢訓練的過程，慢慢學會果斷、敢于做決定。一旦做出了決定，要有對自己的決定有信心。

譚家穎：

汪劼已經(jīng)說得挺全了，我就補充一點。

經(jīng)常有人問我“是不是得英語特別好，才能夠考慮去應聘編輯”？我覺得看你怎么定義這個“好”。對于編輯來說，溝通是很重要的能力，是除了讀論文、懂科學以外最重要的能力。并不是說郵件要寫得像莎士比亞一樣有文采，而是要非常清晰、開門見山，要比較快的抓住對方的要點。如果你覺得溝通能力是你特別明顯的一個短板，我個人不建議做編輯。

劉毓文

我認為要培養(yǎng)干一行愛一行的能力。任何一個工作，鉆進去，都能找到符合自己興趣點的地方。過去我在藥廠工作，后來去做科技園，事情非常多、非常繁瑣，各種雞毛蒜皮，但我發(fā)現(xiàn)，能幫助別人解決問題，哪怕只解決了十個問題中的一個，人家都會夸我、感謝我，這就是我工作中得到的回報，是我工作的動力。這很重要，每個人都需要被肯定。

第二點，我的工作能學到新東西。每天我都接觸特別多聰明的人，包括參加這個會議，又可以吸取到營養(yǎng)。所以，在給予的同時，我也在不斷收獲，這樣人就越來越打開，越打開就能幫助越多的人，形成一個正向循環(huán)。

第三，要學會憑借不完整的資源、信息來做決定。我發(fā)現(xiàn)一些特別優(yōu)秀的、科研出身的人，經(jīng)常在面臨一個具體的管理問題或者協(xié)調(diào)一件事的時候，會很難做決定。他總覺得不夠，“我得再找兩篇論文”，這樣一來會錯過時機，二來可能導致做的決定有系統(tǒng)性偏差，因為你思路放不開，你補充的信息可能還是你的路數(shù)?！霸谑裁磿r機上用什么樣的邏輯做決定”，這個能力大家要去訓練，這個能力在什么地方都能用，不管是做投資、做孵化器還是做科研、PI帶團隊，都是一樣的。

顏寧：

我經(jīng)常跟別人說我有一個巨大的優(yōu)點，希望大家能學一學。我叫顏寧，如果按照我們姓顏的第七十七代，我應該叫顏世寧，世寧的英文是shining，什么意思？就是別人不給陽光，自己也要燦爛，就是說別人不表揚，你沒事自己也要找成就感。這個成就感可大可小，比如說我一塊膠跑得特別漂亮，都覺得特別有成就感；或者說昨天一個實驗不成功，但是我自己能找出是什么原因，就特別有成就感。所以我覺得我自己的那種“得瑟勁”（笑）——可能好多人看不慣——但是很積極的。我真的建議，人怎么都是一輩子，“向死而生”，你高興也是一個活，你不高興也是，所以每天晚上好好睡一覺，消除負面情緒，這是第一條。

第二個就是學習怎么分配時間。我現(xiàn)在在深圳建SMART，很多人問你的精力怎么分配？其實我比較信奉術業(yè)有專攻，比如說我自己雖然是做院長，但是就兩個工作：一是我通過各個渠道，在我力所能及的范圍內(nèi)保證我們科學院的資金；二是我要保證招到最好的學術層面的人，一開始我是主角，但往后有更多伙伴們一起，我就會慢慢淡出。我最開始組建的團隊，有人專攻行政管理，我們叫做運營COO，有人專管跟政府打交道，有人專管基建和平臺建設等等……我信任她們，同時有一個溝通機制。所以你要盡可能地把自己的精力放在你最擅長的地方，其他地方你要找到最合適的人。

第三就是我經(jīng)常強調(diào)的“優(yōu)先級”。你可能面臨著很多事情，但要把時間省出來做自己認為最重要的事情，有些事就不用管了。比如說我們的COO每天都特別光鮮，這是她的職業(yè)習慣，我很喜歡她的樣子，但是你讓我每天花20分鐘化妝，不可能，我要把這個時間省出來，做我認為重要的事。好鋼要用在刀刃上。

關于職業(yè)規(guī)劃

問：請問汪劼博士，您在成為編輯之前還做過老師，也像我們許多同學一樣經(jīng)歷過讀PhD、出國做博后等常規(guī)的經(jīng)歷。大家想知道從職業(yè)發(fā)展的角度來說，您是在哪一個時間點決定做學術期刊編輯的？

汪劼：

在讀博第一年還是第二年的時候，我去參加了一個亞太細胞生物學會議，那是我第一次出去開會。那時我還不認識黨生，就看到他經(jīng)常在會議上問問題。當時我的博導私下里跟我聊，他說“我覺得你平時動手能力也不是特別強，但是你就喜歡讀paper、寫paper，你看看這樣的職位你會不會有興趣”。那時候心中就種了一棵小芽吧。但那時我對學術期刊編輯還沒有任何概念，我不知道編輯是做什么的。

后來我在UCLA做完博后，回到國內(nèi)找工作，倒也沒有一心卯著要去做編輯，也找過其他工作，只是碰巧那個時候Cell Research在招人。我看到了招聘廣告，就毫不猶豫去申請了，也得到了offer，一切非常順利。我想我應該會喜歡編輯這個工作，就試試吧。做了以后，還挺有成就感的。就像剛才劉總說的那樣，我也是喜歡被夸的那種人。到現(xiàn)在，我的郵箱里還會有一個文件夾，我把所有夸我的郵件都放在里面（笑），給自己鼓勁?？梢哉f我做編輯是一件自然而然的事情，比較幸運。

問：請問譚家穎博士，做科學期刊編輯的職業(yè)發(fā)展之路是怎樣的？除了看稿件以外，還需要去積累或注重培養(yǎng)自己其他方面的什么能力？

譚家穎：

其實要我提職業(yè)發(fā)展建議，我是不夠格的。因為我之前對自己并沒有做特別長遠的發(fā)展規(guī)劃，我屬于看不準五年之后的事兒的那種人。

我可以先簡單介紹一下我自己看到的同事們的走向。在Cell Press，純走編輯這條路，會有不同的業(yè)務級別，初級的、資深的，運營一本期刊的就是主編，我們叫Editor-in-Chief，Springer Nature叫Chief Editor，都一樣。主編當然大多也要看稿，但還有一方面是管理，管理一個組，管理一本期刊，跟純粹地讀學術論文、討論學術問題很不一樣。我在工作中有幾次借調(diào)，學了很多這方面的東西，我很感激公司有這樣的機會。

某種程度上，這已經(jīng)不再是一個單純的編輯職業(yè)發(fā)展軌跡，因為它有一點往business上走，例如publishing director（注：出版總監(jiān)），也是我們這個行當里面的一個職位。你更多的其實是往business development上和business management上走，我們之前就有編輯走了publisher這條路，管一系列的期刊，而不再管單篇稿件的處理。

還有一些同事離開編輯崗位之后去了科研院所。這種在美國比較多，我相信國內(nèi)也會慢慢起來。他們做項目管理，做跨院系跨學院的支持性工作，改文章、改基金申請，甚至提出課題方向的建議。因為編輯接收的信息非常廣泛、多樣化，尤其是綜合期刊的編輯，看問題的角度和一個領域里做得特別深的PI看問題的角度不一樣。兩者沒有好壞之分，但編輯的角度對PI是可以有幫助的。

還有一些編輯會去資助機構工作，例如美國的NIH。出路還是挺多的。

我個人的看法跟汪劼有一點像，我比較推崇你當下做什么事兒，就全力以赴地把這事做好，有時候別想太多。當然我不是一個能看得很遠的人，我的博導就是那種18歲可以看到80歲的人，特別牛，我覺得我學不來，基因里就沒這個能力（笑）。

但我讀博的時候我也挺享受讀博，喜歡做實驗。現(xiàn)在我做編輯工作用到的很多能力，其實是那個時候積累的，雖然我并不是特地為了做編輯而積累的。我認為你但凡做每件事情都全力以赴，就一定能學到一些東西，將來這些東西會用得上。雖然我看不了那么遠，但是我自己回頭看，我學到的經(jīng)驗都用上了。

如果你不斷地意識到自己在進步，技能在增多，能力在提升，那你就應該是“安全”的，這些你總歸用得上。所以像我一樣眼界不是那么遠的人，其實也有成功的機會，就是大家把該做的事做好，然后走一步看一步。

問：顏寧老師放棄國外優(yōu)厚的條件，選擇回國創(chuàng)辦SMART，希望能取得什么樣的成功？以及您對未來青年職業(yè)科學家有什么建議？

顏寧：

謝謝這位同學給我這個機會，給SMART做廣告。

首先，我不太贊同“放棄國外優(yōu)厚的條件”這個說法。什么叫優(yōu)厚？論自然環(huán)境、生活環(huán)境，我是挺喜歡普林斯頓。我不需要很奢侈的生活，普林斯頓安靜的田園風光是我心里全世界最好的地方。但是要說北京這種熱鬧勁，半夜兩點隨時叫外賣，普林斯頓就做不到，每個人的標準是不一樣的。

所以談不上什么放棄不放棄。從發(fā)展上來說，現(xiàn)在已經(jīng)不是過去那個年代，我在普林斯頓和在清華受到的支持都是差不多的，我在清華沒為經(jīng)費發(fā)過愁，我到普林斯頓也沒為經(jīng)費發(fā)過愁，可能有點不珍惜吧（笑），也沒有覺得是放棄什么。

對我來說，就是不斷地去圓夢。我去普林斯頓做教授，當時他們給我開的條件比我預想的都好，Start-up過去五年了還剩很多。但就算剛開始給我的經(jīng)費很少，我也是會去的，因為在普林斯頓做教授是我的夢想，圓夢比什么都重要。

同樣，現(xiàn)在我看重深圳，可能就是因為它雖然經(jīng)濟特別發(fā)達，但是缺少研究型的大學，歷史上是以本科教育為主。這么大的經(jīng)濟體，在源頭創(chuàng)新方面，基礎科研、應用類轉化類科研是不夠的，還有非常廣闊的前景。一個人這得是多么幸運，有這么一個機會，能在它的發(fā)展過程中起到一個比較重要的作用。雖然我并不見得是最佳的人選，但是深圳既然選中了我，我就全力以赴。

我過去受到的經(jīng)費支持都是以人為本的，想做什么就做什么，不需要沒完沒了地申請項目經(jīng)費，這是我心里最佳的支持科研的模式。我想復制這個模式，在SMART探索這個機制，提供穩(wěn)定的支持，是“competitive renewal”。這個環(huán)境最重要的是能激發(fā)人的內(nèi)在驅動力，無論是年輕的、還是資深的科研人員，都不用覺得我做這個東西是為了跟我的房子、工資掛鉤。

我非常開心深圳市這么信任我，給我提供了這么個平臺。我希望實現(xiàn)這個理想，希望大家真的能在一定的邊界之內(nèi)自由自在地去做科研。當然也歡迎大家“join us, be a SMARTer”。

人生該怎樣選擇

問：請問顏寧老師，博士畢業(yè)之后是做博后，還是去學校做講師、助研，該怎樣選擇？如果做博后，應該怎么選擇課題組？現(xiàn)在國內(nèi)的科研條件越來越好了，出國做博后是否必要？想要以后做好的科研，是否一定要有出國經(jīng)歷？

顏寧：

每個人都有自己的路要去走，你與其問我，不如問一問你自己到底最想要什么。剛才直播平臺里正好也有人讓我對青年科學家說一句話，我就把這個問題一并回答了。

如果讓我說一句話，就是你盡最大努力，此生無憾。這句話說著好像挺虛的，但事實上我一直在強調(diào)人就這一輩子，你別管別人怎么活，你自己想要什么是最重要的。我同意家穎說的“看不到五年之后”，我也有一句話叫做“計劃跟不上變化”。有些時候，我自己有點“人生得意須放歌”那股勁，因為我喜歡的就是李白、蘇東坡，都是有點豪氣的。我就是在往前闖，走錯了摔個跟頭爬起來再接著走。

至于到底要不要出國，從我個人的角度，我現(xiàn)在回國了，我自然希望好的博士能留在國內(nèi)，因為我們現(xiàn)在國內(nèi)招不到好的博士后。我在普林斯頓一個甜蜜的“苦惱”的就是博士后們都很能干，好像我都沒啥用了，所以大家會看到我給出了很多corresponding author。大家要自信，你做得很好的時候，你的能力其實都可能超過你的導師了。

我當時為什么出國？我就覺得世界這么大，想出去看看，就這么簡單。而有的人可能有其他顧慮，比如需要照顧家人等等，每個人都要根據(jù)自己的情況做決定。

總體來說，你有這么一段經(jīng)歷，去國外不是作為游客，而是在那兒生活、工作、學習一段時間，去體會不同的實驗室文化、科研文化，總歸是好事。不過話說回來，你一定要具體分析你選的實驗室，你選的導師是什么科研水平，而不是要根據(jù)中國還是外國、清華還是哈佛來做選擇?？傊唧w情況要具體分析。

我覺得你在問這種問題的時候，得到的答案只能是參考。有些時候聽到太多的聲音，你可能會迷失。我給大家一個辦法，扔鋼蹦。在鋼镚“啪”落下的一瞬間，你就知道結果跟你想法是一樣的，還是不一樣的，那一瞬間是可以幫你做決定的。

問：我是一名博士后，但是對自己未來的產(chǎn)出也不是特別有信心了，我現(xiàn)在也有一定年齡了，可是我又很喜歡科研工作，我是不是依然有機會能夠考慮做科學編輯這個職業(yè)？如果想要做學術編輯，特別是像您二位一樣成為頂刊的編輯，有什么特別的事情是我應該立刻就去做的嗎？

汪劼：

簡單的答案是：當然可以。

我不知道你的顧慮在哪里？為什么會覺得做學術編輯，就不可以怎樣，或者必須要怎樣？

馬麗佳：

可能缺一個特別愛夸人的導師（笑）。

汪劼：

學術期刊編輯確實是比較小眾的一條職業(yè)道路，但現(xiàn)在也在慢慢擴展，特別是現(xiàn)在常駐中國的編輯越來越多，機會是很多的。至于怎樣成為頂刊編輯，家穎是直接申請了Cell的職位，我是曲線救國，先做Cell Research，再去Nature Cell Biology，然后再去Nature。Nature的編輯比較穩(wěn)定，職位空缺不多，你可以先關注出版行業(yè)的其他姐妹雜志，比如Nature Communications。實際上學術編輯這個行業(yè)是比較缺人的，新刊不少，投稿也很多，你可以關注我們的廣告，大膽應聘。

譚家穎：

我認為在任何一個行當，要做得好都很難。我很反感一種論調(diào)——“failed scientists go to be editors”——我不同意，我不認選擇了一條不同的路是一種失敗。但我確實曾經(jīng)做過很強的心理斗爭，在我決定是不是要在美國做博后的時候，我一直在問我自己“我是不是逃兵，是不是該鄙視自己”。那時我還沒進Cell。

所以我其實想對這位博后說，你首先要考慮的是信心的問題。這比你決定下一步去什么行業(yè)更重要。因為每個行業(yè)都有挑戰(zhàn)，不管是頂刊還是其他刊，都會有自己的難處。

你首先要想什么東西是能驅動你的，什么東西能讓你興奮？是哪一個點讓你想要起床去工作？這個點是會變的，現(xiàn)在已經(jīng)不是我們父輩那種進一個單位就做一輩子到退休的時代了。當你對自己的信心、對自己的認知、對自己興趣點的了解等等問題解決了，后面的職業(yè)選擇就不會是大問題了。

身為女性，身為母親

問：想問劉總，作為一個總是在開辟新戰(zhàn)場的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，您是否經(jīng)常要面對各種教育背景、性格特質(zhì)的人？在團隊組織和社交方面，您有沒有一些女性視角的心得可以分享給大家？謝謝。

劉毓文：

這個問題我可以回答，但是我跟顏寧一樣，特別反感人家說什么美女科學家、美女CEO，我不喜歡強調(diào)這些東西。

其實我身上有一種老母雞的心態(tài)，不會任別人自生自滅。不知道其他人有沒有，但你一提到“女性視角”，我就立馬想到老母雞的形象，很長一段時間我都被要么喊成老母雞，要么喊成幼兒園園長，總之從2005年開始，我就和名校畢業(yè)、履歷光鮮但是沒有創(chuàng)過業(yè)的人打交道，一路陪伴他們成長到今天。

在和人打交道的時候，保持開放的心態(tài)，就能從每個人身上學到東西。你在給予他幫助的同時，他也在給予你，隨著你越來越了解他，也就能知道什么樣的建議、思路、資源可以適合他，這時你就不會去關注他的性格特征。當然，保持一些同理心，能讓我們更平等地給出建議，令對方更容易接受。

問：在您孩子年幼的時候，您是否也曾為不能時時陪伴左右而焦慮過？您能不能給年輕女孩和年輕媽媽們一些建議，如何處理這些焦慮？

劉毓文：

我覺得會焦慮的人，什么事都焦慮；不會焦慮的，這些事也都不會焦慮。

我女兒從四歲開始，我工作就非常忙，基本管不了她。結果她現(xiàn)在挺好，大四了，開悟了，知道應該好好學習了。我問她，如果從頭再來，要不要你小時候我多管你一點、多花一點時間？她說不要，我要有一個快樂的童年。我給了她選擇，她可以這樣、可以那樣，當然她選擇了以后要為自己的決定負責任。

有些人焦慮可能是本性，有競爭心、攀比心，一直比較優(yōu)秀，恨不得哪一件事情都優(yōu)秀，最好自己的小孩智商跟自己一樣甚至更高，自律性跟自己也能匹配。發(fā)現(xiàn)小孩天生原來不是這樣的，就容易焦慮，就要花時間把孩子弄成你希望看到的樣子。

一方面，你在跟孩子相處過程中，你覺得什么才是他/她最需要的？我覺得基本的養(yǎng)育部分，現(xiàn)在的社會配套是齊全的。我女兒小時候周末有一個課，連我的中學同學都幫我接送過。在另一半、所有的老人都剛好沒時間的時候，我也是能找到人來幫忙，所以時間上的分工配合不成問題。

管理學上有一個理論，如果公司新出來一個任務，是應該分配給那個相對比較閑的人還是相對比較忙的？一般來說，是給那個比較忙的，因為他有效率，他更知道怎樣同時操作多個任務，怎樣給事情排優(yōu)先級，他的邏輯和能力會更強。我的意思是，你多一件事，未必需要多花同等的時間。我會管理自己的時間，我看重職業(yè)帶給我的回報，不會為了孩子完全犧牲自己。

Peer pressure，無法回避的壓力

問：我們該如何面對peer pressure？比如，我的同學都到西湖大學當PI了、又發(fā)CNS了、或者是創(chuàng)業(yè)成功身價多少多少了，但是我什么都沒有，我該如何面對？

顏寧：

我先來，我對不起大家，給了太多人peer pressure，但當年胡敏給了我太多的peer pressure（笑）！我開玩笑的。

我覺得就是把壓力變成一種正能量，你經(jīng)歷了以后，再回頭看真的沒什么的。你把自己去跟一個特定的群體比，本身格局就小了，你這一輩子真正要比的是你的過去和你的未來，不是別人。

譚家穎：

壓力是存在，但同時也是自找的?？傆斜饶愀叩娜耍绻阋恢比ケ?，是一定有壓力的。但你要讀懂你自己，我個人的習慣就是跟自己比。你始終要知道“什么事情讓你覺得值得”，然后你在這個過程中所得到的樂趣，你沒事偷著樂，這是你自個兒的，別人搶不走。

當然在一個評價系統(tǒng)里面，自然會有壓力。人家發(fā)了CNS，你沒發(fā)CNS怎么辦？平臺位置只有那么多。但是換一個角度，也許你是那種多年磨一劍的人，也許你換個行當可以風生水起。所以我認為一是要看清楚自己的passion，還有要看清楚自己的能力，盡量讓二者匹配。

汪劼：

前幾年，我確實也有同行壓力。很多同事去做了主編、做管理，他們問我“你怎么老是在做編輯，做了這么長時間？” 我覺得好像我的人生軌跡是應該有一個階段一個階段要往上的趨勢，好像每五年得有一個五年計劃，得往上跳一跳。但我現(xiàn)在慢慢跟自己和解了，覺得沒有必要這樣，還是看自己的興趣。目前我的興趣仍然還是做編輯工作，我還沒有準備好去另外一個賽道。也許幾年之后我會轉變，但現(xiàn)在我不會特別焦慮。

劉毓文：

我覺得peer pressure是只有學霸才有的煩惱，就是從小都是前三名，第三名老看第一名，“永遠第一名，哎呀，又來了”，其他人，就得擺正心態(tài)。

更重要的，是把所謂的同行壓力變成一個“我跟自己比、跟自己和解”的問題，我在進步就行。怎么樣做到不跟別人比？就把這個世界看得再更大一點。生物醫(yī)藥行業(yè)的范圍那么寬，有太多沒有解決的問題了，民間常說博士研究的就是大象身上的那根毛，你研究這根毛，我研究那根毛，沒法比。

顏寧：

毓文說得太對了！我們做基礎研究，當然希望成果是發(fā)表在最高的、最有影響力的期刊上面，但是千萬不要演變成“為了發(fā)而發(fā)”。大家做科研選擇什么樣的問題？各位PI們，各位Postdoc們和學生們，請你問一下多少問題是你從你祖師爺那兒遺留下來的，別人做這個，你跟著往下做，做成了添磚加瓦。而你真正地到醫(yī)院里面去，到大自然里面去，會發(fā)現(xiàn)有多少好玩的問題??！

大家不需要妄自菲薄，做科研的目的，歸根結底是為了好玩，一開始我們需要一些成就感、需要激勵，但最終堅持下去還是要好玩。說回到同行壓力，大家要記住，越是獨特、越是與眾不同，你的同行壓力越小，越是有廣闊天地任你闖。

本文受科普中國·星空計劃項目扶持

出品：中國科協(xié)科普部

監(jiān)制：中國科學技術出版社有限公司、北京中科星河文化傳媒有限公司

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